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Como usar el OCR y el navegador de objetos con NVDA?
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Hola a todos.
Debido a que estoy de a poco aprendiendo a usar mejor un lector de pantalla, hay algo que nunca entendí ni terminé de agarrarle la mano ni en Jaws ni en NVDA, y es como usar el navegador de objetos en el segundo.
Leí todos los comandos, pero la verdad que no entiendo para que sirve cada uno, y por lo tanto, se me termina haciendo una ensalada que no puedo usar esta función sin preguntarle a alguien y solo hacerle caso, sin saber que estoy haciendo.
El OCR se que se usa pulsando tecla nvda más r, pero después no se como leer el resultado tampoco.
así que toda la información que me puedan brindar me ayudaría muchísimo.
Y aclaro que leí la ayuda de NVDA, pero no termino de entenderlo muy bien.
Un saludo. -
Pues con nvda no te puedo ayudar, ya que lo uso sólo de herramienta de salbataje, o para los juegos que no soportan jfw xd.
Pero por jfw, ahí sí te puedo contar como se usa el OCR.
En jaws, para activar las opciones de OCr son los siguientes pasos:
presionas insert+espacio, y sonará el ruido de un click. habrás ingresado al modo de opciones extras.
Si presionas cualquier tecla, que no sean una de las que te digo ahora, el modo no funciona y hay que volverlo a hacer.
Una vez estás en ese modo, presionas la o, y entrarás a las opciones del OCr.
Estando en OCr, tienes las siguientes posibilidades de teclas:
w: hace un escaneo de la pantalla completa. A penas presiona la tecla el escaneo inicia. En cuanto termine, el jaws lo notifica, y cambiará automáticamente al cursor de jaws para leer el resultado.
s: hace una revisión no de la ventana, sino de lo que hay en la pantalla literalmente en este momento. El funcionamiento es igual que antes.
C: Hace una revisión tan sólo del control que se tenga enfocado con el cursor :3
Q: Si estás escaneando, cancelas el escaneo en curso
Y bue, eso. No tiene mucha más ciencia :3
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lol, en jaws suena muy fácil xd.
gracias sandl, podría probar tirar del tiburón también para esas ocaciones.
Saludos. -
hazlo, :3 te servirá :3
Eso sí, asegúrate que la versión crackeada que instales, que venga con el OCR instalado. A veces alguna versiones crackeadas se lo sacan
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si, aún así también sigo esperando que alguien me de una mano con el de NVDA, para probar ambos
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Hola Favi! Tanto tieeeeeeempo!
La verdad es que esto de planificar mi 2016 me estaba volviendo loco y quitando todo el tiempo, además de agotarme un poco, por eso desaparecí del todo por acá.
A ver... Primero hay que decir que el navegador de objetos, a diferencia del cursor de JAWS no debe activarse ni nada ya que por defecto sigue al foco del sistema, a menos que hayamos jugueteado con las opciones.
Después, para entenderlo mejor, tomemos a los objetos del sistema como si fueran una familia. El padre de todos los objetos es el escritorio. Como naturalmente no tiene hermanos, lo que hay que hacer es navegar hacia sus hijos, es decir, las ventanas que contiene, para lo cual presionamos tecla NVDA+2 tecl. num. Esto nos llevará, por ejemplo, al botón de inicio, barra de tareas, etc. Si quisiéramos volver al padre escritorio deberíamos presionar NVDA+8 Tecl. Num. Ahora bien, si quisiéramos repetir el nombre de la ventana en la que está el navegador de objetos presionaríamos NVDA+5 Tecl. num. Ahora bien, para navegar por todos los hijos del escritorios, es decir los que son hermanos entre sí, o técnicamente hablando, ventanas que se encuentran a un mismo nivel gerárquico presionaríamos: NVDA+6 para ir al hermano siguiente y NVDA+4 para volver al hermano anterior, siempre tecl. num. Si por ejemplo navegamos hacia la barra de tareas, oiremos aplicaciones en ejecución barra de herramientas, de tareas o lo que fuera. Desde allí podríamos saber qué aplicaciones se encuentran abiertas presionando NVDA+2 para ir a sus hijos y luego NVDA+4 o 6 para navegar por los botones correspondientes. Si por ejemplo quisieras activar uno de ellos pulsarías NVDA+intro tecl. num. que ejecuta la acción por defecto del objeto en que se encuentre el navegador.
Un caso un tanto diferente de este serían las listas, por ejemplo el escritorio, ya que, si quisiéramos encontrar un ícono en particular primero deberíamos localizar la lista del escritorio, tras lo cual oiremos escritorio lista, y luego navegar hacia sus hijos con NVDA+2 tecl. num. y luego navegando por sus todos sus hijos con NVDA+6 o 4. Después el resto creo que es bastante intuitivo: una barra de herramienta podría tener como hijos a unos botones, una barra de menú podría tener de hijos a elementos de menú etc.
Luego para leer manualmente el contenido de estos objetos utilizamos el cursor de revisión, que por defecto sigue al navegador de objetos. 1, 2 y 3 leen y desplazan cursor de revisión a carácter anterior, actual y sigioente respectivamente; 4, 5 y 6 tecl. num. a la palabra anterior, actual o siguiente; y 7, 8 y 9 a la línea anterior, actual o siguiente.
Con esto también podemos copiar al portapapeles el texto de la ventana que nos interese, desplazando el cursor de revisión hasta el inicio del texto que queremos copiar, presionando NVDA+f9, moviéndonos hasta el final del texto que deseamos copiar y presionando NVDA+f10.
El ejemplo que puse arriba es bastante simple y tonto, solo pretendo hacer algo más didáctico un contenido que de por sí es complejo ya que se trata de programación pura.
El navegador de objetos se utiliza generalmente para ubicar elementos no tabulables, es decir, que no puede llegarse a ellos mediante el teclado, como podría ser alguna barra de herramientas dentro de Audacity o algún objeto no etiquetado de forma accesible.
Hiciste bien en conectar este tema con el del OCR ya que para hacer OCR sobre algún objeto inaccesible (o al menos con texto ilegible) primero hay que localizar el objeto o aplicación en cuestión, presionar NVDA+r, esperar el procesamiento, y luego leer el resultado con el + tecl. num. o con las teclas del cursor de revisión mencionadas con anterioridad. De nuevo hay que decir que en la mayoría de los casos no será necesario navegar hasta un objeto en particular ya que casi siempre querremos leer el objeto que tiene el foco. Casi siempre será necesario talvez navegar hacia el padre de la ventana con el foco con NVDA+8 tecl. num. Con este método también podríamos copiar al portapapeles todo o parte de los resultados navegando, y marcando el inicio y el final.
Espero no haberte complicado demasiado las cosas. Por supuesto, cualquier duda la podés seguir dejando, y yo en la medida de mis posibilidades puedo ir tratando de responder.
Saludos, y espero que esto te sirva de algo -
Hola, creeeo haberlo entendido jajajaja.
Pero con tecl te refieres del teclado numérico? o a que te refieres exactamente.
Igual a simple vista parece más fácil el de jaws, pero yo quiero aprender a usarlo con NVDA.
Otra aclaración, de momento tengo una notebook, tengo entendido que no es lo mismo para una pc de escritorio que para una notebook, me refiero por los teclados.
saludos. -
Sí, perdón. Con Tecl. num me refiero a teclado numérico, y ovbiamente deberá estar desactivado. Respecto a las combinaciones en portátiles hay al menos dos opciones: la primera sería emularlo mediante la tecla de función en combinación con j, k y l para el 1, 2 y 3, u, i y o para el 4, 5 y 6, y 7, 8 y 9 para 7 8 y 9. La otra es utilizar los equivalentes que se proporcionan en la ayuda del NVDA, que en estos momentos no recuerdo porque no utilizo portátiles. La semana que viene te puedo traer un resumen con esas equivalencias. De mientras yo creo que la mejor manera de aprender a utilizarlo es probando. Por lo tanto podés dirigirte a un programa o diálogo que conozcas de memoria y probar las combinaciones que te mencioné, o si las tenés a mano, las que da la ayuda del NVDA. Entre tanto, yo veré qué puedo hacer para mejorar mi explicación, o incluso si puedo grabar un audio que ayude a clarificar un poco las cosas.
Un abrazo y saludos. -
gracias sergio, veré de probarlo, pero aún así agradecería que me digas las equivalencias en un teclado portátil que da el NVDA, además así queda aquí y todos lo pueden leer.
Y lo del audio queda a tu gusto, pero no estaría para nada mal ese aporte, al contrario, sería interesante.
Saludos. -
Es interesante saber esto del ocr de nvda, nunca viene demás tener dos martillos en vez de uno.
Lo qué sí @Cybermadness la solusión del teclado numérico con la tecla fn... pues ya no sirve de mucho realmente; muchos de los teclados modernos de laptops ya no lo incluyen. Hasta un tiempo sí, y era súper útil, pero ya he me topado con varios pc que no lo traen.
Ahí le doy un punto a mac, puedes editar las funcionalidades de un teclado al 100%
buenop, gracias; muy genial la información. De paso buscaré como eran los comandos del nvda para el navegador del dom con la configuración de laptop
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Buenas sergio.
te cuento que estuve probando todo esto que comentaste, y el navegador de objetos todavía se me resiste al 100%, pero si he podido hacer que algunas cosas me funcionen, pero no termino de recordar que número sirve para cada cosa y para cada ocación sobretodo.
El OCR si lo logré hacer funcionar, lo único que no me funciona la tecla + para que me lea todo el texto, sino que lo puedo ir leyendo con palabras con los números del teclado numérico, no se si sabrías si hay otra tecla o será que tengo que activar el teclado numérico, o utilizar otro comando en una notebook.
Por cierto, logré leer un texto en japonés de un juego, y una ventana de un programa en español, aunque el pobre NVDA parecía que estaba leyendo una especie de portugués raro más que castellano jajaja. -
que bien po fabi, que genial que te funcionó.
COmo consejo, cámbia la distribución de teclado a laptop; es más cómodo manejar el revisor de objetos con las convinaciones de laptop, que usando el teclado numérico. -
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hola fabi!
en este link
hay un tutorial en texto, donde se explica cómo usar los cursores de NVDA, con el teclado sobremesa.
ahora te paso un tuto en mp3, sobre cómo usar el navegador de objetos, con un teclado portátil.
podcast, navegación por opjetos y revición plana de NVDA.mp3
saludos! -
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Hola! Acá está lo que hace un tiempo intenté publicar de forma fallida. Me fefiero a las combinaciones del NVDA para la navegación de objetos y cursor de revisión en portátiles.
Leer objeto actual (normalmente el que tiene también el foco): NVDA+shift+o.
Navegar hacia la ventana padre (el que la contiene): NVDA+flecha arriba.
Navegar hacia el hermano anterior: NVDA+shift+flecha izquierda.
Navegar hacia el hermano siguiente: NVDA+shift+flecha derecha.
Navegar hacia el primer hijo: NVDA+shift+flecha abajo.
Activar objeto en que se encuentre el navegador: NVDA+enter.
Navegar hacia la ventana que tiene el foco: NVDA+retroceso.
Desplazar foco a la ventana en que se encuentre el navegador de objetos: NVDA+shift+retroceso.
Cursor de revisión.
Recordar que el cursor de revisión sólo actúa sobre la ventana que esté el navegador de objetos, a menos que se haya cambiado a revisión de documentos o a revisión plana.
Mover a la ínea superior: NVDA+control+inicio.
Mover a la línea anterior: NVDA+flecha arriba.
Leer línea actual: NVDA+shift+punto.
Mover a línea siguiente: NVDA+flecha abajo.
Moverse a la línea inferior: NVDA+control+fin.
Mover a palabra anterior: NVDA+control+flecha izquierda.
Leer palabra actual: NVDA+control+punto.
Leer siguiente palabra y moverse a ella: NVDA+control+flecha derecha.
Ir al inicio de la línea actual: NVDA+inicio.
Moverse al carácter anterior: NVDA+flecha izquierda.
Anunciar carácter actual: NVDA+punto.
Moverse al siguiente carácter: NVDA+flecha derecha.
Moverse al final de la línea actual: NVDA+fin.
Leer todo con revisión: NVDA+shift+a.
Por último, las combinaciones para cambiar de modo de revisión son:
Cambiar a modo de revisión siguiente: NVDA+retroceso de página.
Cambiar a modo de revisión anterior: NVDA+avance de página.
Estas son las teclas más importantes. Si no se entienden o precisan alguna otra, por favor, no duden en hacérmelo saber. No estoy muy ducio en el uso de portátiles, pero estoy dispuesto a ayudar en lo que pueda.
Un abrazo a todos, y excelente semana.
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Hola
gracias sergio, creo que esto servirá como una ayuda rápida para el que tenga dudas.
saludos! -
Hola
este tema es algo viejito, pero el amigo sergio ramacciotti subió a nuestro canal un completo tutorial donde explica todo.
acá el video.
Muchas gracias sergio. -
¡Hola! Ese tutorial estuvo muy bueno, para los que no consígan aprender como usar navegador de objetos, cursor de revición y OCR. Yo solo uso NVDA, y ya tengo entendido como usarlas. Por cierto, me dio risa el final, cuando dijo, ¡Que si nó le gustavan los tutoriales, que avíse nomás para ir a vender alfajores y flores a la calle! jajajajajaja. Un saludo
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